Forum de Frasne - Doubs - Franche-Comt� - Jura, mode anonyme (messages du forum "�lections municipales 2008")

Dans [Reflexion sur Reflexion ou sur admin] par freds le 14/03 a 20:36:34

null@frasne.les-forums.com (freds) — Fri, 14 Mar 2008 20:36:34 +0100

Ne dit on pas que l'orthographe est la science des �nes.................
quel beau sujet pour un pouet...............................

Dans [Reflexion sur Reflexion ou sur admin] par Administrateur le 14/03 a 18:31:10

null@frasne.les-forums.com (Administrateur) — Fri, 14 Mar 2008 18:31:10 +0100

Bonjour,

D�sol� de vous contredire M. Piot, mais je ne suis pas du tout le r�alisateur de "la 1ere liste d�pos� dans nos boites aux lettres ".
J'ai constat� comme vous l'erreur sur la date et le d�faut d'alignement du bulletin.
Ces probl�mes ont d'ailleurs rapidement �t� r�solus puisque vous avez pu comparer tr�s vite les deux listes.
Je ne sais pas d'o� viennent vos informations mais, avant de publier votre message, vous auriez d� v�rifier vos sources.
Quant aux erreurs, je vous accorde volontiers que tout le monde peut en faire. Mais avec un simple correcteur orthographique, vous auriez pu d�j� corriger un certain nombre d'erreurs sur votre programme (n'�tes-vous pas informaticien ?), ce qui tend � montrer qu'il n'y a pas eu relecture de celui-ci...

Enfin, M. Piot, je vous remercie d'avoir relev� ces imperfections car tout ceci d�montre bien que seul un v�ritable travail d'�quipe autour d'un projet peut permettre d'�viter de faire des erreurs, petites ou grosses...

Cordialement

Michel Renaud

Dans [Reflexion sur Reflexion ou sur admin] par freds le 14/03 a 09:53:24

null@frasne.les-forums.com (freds) — Fri, 14 Mar 2008 09:53:24 +0100

Et oui, m�me les plus instruits et les plus savants critiques commettent des erreurs. Un certain administrateur et/ou r�flexion est venu assister, (plus pour nous en mettre plein la vue de ses talents de po�te, et critique, que pour faire avancer les choses) � la r�union publique de Laurence Jacquin. Il a entre autre trouv� 70 fautes sur la plaquette, et � donc conclu que : RIEN NE SERT DE COURIR, IL FAUT PARTIR A POINT.
Ce 20i�me homme aurait du alors exercer son savoir sur la pr�sentation de la seconde liste Ensemble, une ambition partag�e
Voici une copie de la 1ere liste d�pos� dans nos boites aux lettres cette semaine avant qu'elle ne soit reprise pour �tre remplac�e par celle que vous avez:
Regardez bien la date, elle est fausse��. Impardonnable pour notre administrateur��
Elections municipales � Scrutin du 9 mars 2008
Commune de Frasne

� ENSEMBLE, UNE AMBITION PARTAGEE �

COURDIER Fabienne 36 ans Vendeuse en ameublement
DION-RENAUD Elisabeth 53 ans Enseignante retrait�e
DORNIER Pierre 42 ans Agent de production
FRANEY-SAILLARD Maud 49 ans Assistante sociale
LAVOCAT-PIGHIN Aline 35 ans Assistante d�achats en horlogerie
MATTIAZZI ANGEL 67 ans Artisan du b�timent retrait�
MINARY ADRIEN 21 ans Chef de chantier (B.T.P.)

Faut il conclure que cette liste � �t� faite dans l'affolement ou simplement que l'erreur est humaine Mr l'administrateur?
Pour ma part l'erreur reste humaine et il n�y a que celui qui ne fait rien qui ne ne risque pas de se tromper.
Et comme disait Raymond Devos : Je connais un critique qui est en m�me temps auteur... ce qui le met en tant qu'auteur dans une situation critique !
Cordialement. Milles excuses pour les fautes

PF

Dans [les sondages] par Administrateur le 05/03 a 14:29:24

null@frasne.les-forums.com (Administrateur) — Wed, 05 Mar 2008 14:29:24 +0100

Bonjour,
Un sondage n'est qu'une indication et ne correspond pas forc�ment � la r�alit� (rappelez-vous le 21 avril 2002 !).
En l'occurrence, ce sondage ne concerne qu'une partie des �lecteurs et �lectrices c'est-�-dire les personnes qui ont internet et qui d�cident de voter.
Il est donc �vident que les personnes qui votent ne sont pas repr�sentatives des diff�rentes cat�gories socio-professionnelles et de l'�ge des personnes qui peuvent voter. Ainsi un enfant de dix ans peut tr�s bien participer � ce sondage.
De plus, il est tout aussi �vident que certaines personnes doivent voter plusieurs fois, ce qui fausse bien �videmment les r�sultats.

Cordialement

Michel Renaud

Dans [les sondages] par trebor le 04/03 a 21:46:07

null@frasne.les-forums.com (trebor) — Tue, 04 Mar 2008 21:46:07 +0100

Je n'arrive pas � croire les sondages.
70% des electeurs s'appr�teraient � ne mettre qu'une liste dans l'urne !!!
R�ponse dimanche . Je prends les paris. Robert L�peule

Dans [Liste apolitique] par lorann le 02/03 a 10:08:57

null@frasne.les-forums.com (lorann) — Sun, 02 Mar 2008 10:08:57 +0100

Effectivement je pense que l'on peut travailler ensemble pour le village, et quelque soit la couleur politique de chacun.
Il est �galement n�cessaire, avant de critiquer, de saluer l'engagement de chaque candidat quelque soit sa liste.
Apolitique ou pas, oui je crois que le d�bat est ailleurs...

Dans [Liste apolitique] par agri25 le 28/02 a 10:55:24

null@frasne.les-forums.com (agri25) — Thu, 28 Feb 2008 10:55:24 +0100

Dans [Liste apolitique] par Administrateur le 27/02 a 15:26:45

null@frasne.les-forums.com (Administrateur) — Wed, 27 Feb 2008 15:26:45 +0100

Bonjour agri25,

En tant qu'administrateur et mod�rateur du forum, vous comprendrez que j'ai aussi une certaine responsabilit� par rapport � ce qui est �crit dans les messages.
Repondre � Anthony en citant des textes officiels n'est pas du "bla bla".
Votre court message montre un certain m�pris vis-�-vis des textes de loi que vous qualifiez de "bla bla".
Les lois sont pr�vues pour r�glementer la vie en soci�t� et �viter les abus.
Les m�priser n'est pas une bonne chose pour la d�mocratie.
A Frasne, les enfants du CM1-CM2 ont travaill� sur un projet de loi (Voir la page du site www.frasne.net.
Ce travail des enfants, qui a n�cessit� une certaine r�flexion, est-il du "bla bla" ? Oseriez-vous d�nigrer leur projet ?
Je ne sais pas quelle est votre conception de la d�mocratie mais il est quand m�me pr�f�rable d'avoir des explications qui clarifient la situation afin de permettre peut-�tre par la suite de parler du vrai enjeu des municipales.
Ce que j'avais d'ailleurs dit � la fin de mon "bla bla" :

"Tout ceci ne doit pas occulter le vrai d�bat sur les �lections municipales, � savoir :
QUEL PROJET VEUT-ON POUR FRASNE DANS LES SIX ANN�ES � VENIR ?
QUE PROPOSENT LES DEUX LISTES ? ".

Cordialement

Michel Renaud
Administrateur du forum et webmaster du site http://www.frasne.net

Dans [Liste apolitique] par agri25 le 27/02 a 08:24:22

null@frasne.les-forums.com (agri25) — Wed, 27 Feb 2008 08:24:22 +0100

Dans [Liste apolitique] par Administrateur le 27/02 a 08:03:01

null@frasne.les-forums.com (Administrateur) — Wed, 27 Feb 2008 08:03:01 +0100

Bonjour,

Anthony ne donne aucune r�f�rence de textes officiels et donne une lecture tr�s restrictive du Code �lectoral.
Aucun texte, � ma connaissance, ne dit que "lors de la campagne officielle seules les professions de foi et les bulletins de vote peuvent �tre diffus�s dans les bo�tes aux lettres". En effet, s'il existe des dates pour la campagne officielle, c'est justement pour �viter les abus et ne pas �tre inond� pendant plusieurs semaines par la propagande �lectorale.
Concernant les moyens de propagande utilis�s, le M�mento � l'usage des candidats indique les moyens suivants : r�unions, affiches �lectorales, circulaires et bulletins de vote, bilan de mandats, Internet, �missions sur les antennes de la radio et de la t�l�vision. Bien s�r, pour chacun de ces moyens, il y a des conditions � respecter.
Puisqu'il a d�j� �t� question de d�finition, il est bon de rappeler qu'une circulaire est une "lettre reproduite � plusieurs exemplaires et adress�e � plusieurs personnes pour le m�me objet" (Dictionnaire de l'Acad�mie fran�aise).
Dans les communes de 2500 habitants et plus (ce qui n'est pas le cas de Frasne) "chaque liste peut faire adresser � chaque �lecteur, par la commission de propagande, une seule circulaire d�un grammage compris entre 60 et 80 grammes au m�tre carr� et d�un format de 210 x 297 millim�tres."
Pourquoi ces pr�cisions ? Elles peuvent s'expliquer facilement. En effet il faut penser aux facteurs des villes dans lesquelles plusieurs listes se pr�sentent (poids des enveloppes) et aussi au porte-monnaie des contribuables ! La distribution par la commission de propagande est une possibilit� offerte aux candidats et non une obligation.
La commune de Frasne comptant moins de 2500 habitants n'a pas de commission de propagande et n'a donc pas l'obligation d'envoyer les documents �lectoraux des candidats.
S'il y a un envoi, il est pay� par les candidats et non par l'Etat ou la collectivit�. Le M�mento, qui cite le Code �lectoral (article L. 241), est tr�s clair sur ce point :
"Envoi et distribution des documents de propagande �lectorale
- Circonscriptions (commune ou sections de communes) de moins de 2 500 habitants
Dans ces communes ou sections de communes, les listes ne peuvent pas obtenir le concours de la commission de propagande pour l�envoi et la distribution de leurs documents �lectoraux. Elles doivent assurer la distribution de leur propagande par leurs propres moyens, l��tat ne prenant en charge aucune d�pense (art. L. 241)."

Tout ceci ne doit pas occulter le vrai d�bat sur les �lections municipales, � savoir :
QUEL PROJET VEUT-ON POUR FRASNE DANS LES SIX ANN�ES � VENIR ?
QUE PROPOSENT LES DEUX LISTES ?

Cordialement

L'administrateur du Forum
Michel Renaud

PS : si un nouveau th�me est d�battu, il serait souhaitable qu'un nouveau topic soit cr�� afin que tout ne figure pas sous la rubrique "Liste apolitique".

Dans [Liste apolitique] par A le 24/02 a 20:31:15

null@frasne.les-forums.com (A) — Sun, 24 Feb 2008 20:31:15 +0100

R�ponse � la question de maximeg.

Ce que vous avez re�u dans votre bo�te aux lettres n'a rien � voir avec la campagne officielle. D'ailleurs vous n'aurez pas pu recevoir ce documents lors des 2 semaines de campagne dit "officielle". (Lors de la campagne officielle seuls les professions de foi et les bulletins de vote peuvent �tre diffus�s dans les bo�te aux lettres). Ce document totalement pris en charge par la liste (de l'impression jusqu'� la distribution) n'est autre qu'un tract de campagne (distribu� � l'intention des �lecteurs pour les informer de la pr�sence de liste lors des municipales). Nous pouvons considerer ceci comme de la "publicit� politique". Vous pouvez d'ailleurs remarquer que les candidats aux cantonales (Gurtner et Jobard) ont eux aussi distribu� leurs tracts or campagne officielle. Et ceci est totalment l�gale.
Pour finir j'aimerais dire que la campagne "officielle" n'est qu'une partie de la campagne �lectorale qui n'a pas beaucoup de sens dans les petites communes mais qui prend tout son sens dans les grandes municipalit�s. Elle permet � chaque liste de s'exprimer dans des r�gles pr�cises mais bien souvent la "bataille" � commencer bien avant (il suffit de regarder comme cela se passe � Pontarlier).
Concr�tement pour nous cette campagne oficielle se traduira par la distribution par la poste des professions de foi et des bulletins de vote des deux listes.
La liste de Laurence Jacquin a distribu� des informations sur sa liste pas celle de Philippe Alpy, elle a fait ce choix elle a en avait le droit ( justement parce qu'elle la fait hors de la campagne officielle).

Apr�s tout est dans la strat�gie de campagne....

Anthony

PS : pour rappel lors des pr�sidentielles la campagne officielle ne d�butait que tr�s tard dans la campagne cela n'a pas emp�cher d'avoir des documents �lectoraux dans nos bo�tes aux lettres bien avant ....

Dans [Liste apolitique] par lorann le 23/02 a 17:59:04

null@frasne.les-forums.com (lorann) — Sat, 23 Feb 2008 17:59:04 +0100

Effectivement, on peut se poser la question ....

Laurent LEPEULE

Dans [Liste apolitique] par maximeg le 23/02 a 12:27:23

null@frasne.les-forums.com (maximeg) — Sat, 23 Feb 2008 12:27:23 +0100

Si la campagne �l�ctorale d�bute le 25 fevrier � minuit, pourquoi la liste "exp�rience et dynamisme s'unissent pour frasne" a d�ja distribu� des feuilles dans nos boites aux lettres?

Dans [Liste apolitique] par freds le 22/02 a 08:44:19

null@frasne.les-forums.com (freds) — Fri, 22 Feb 2008 08:44:19 +0100

Bonjour.
Je ne conteste pas le fait que Laurence. Jacquin fasse partie d'un groupe politique, c'est son choix et son droit. Je dis simplement que sa liste peut �tre Apolitique. Maintenant le but des 2 listes est d'�uvrer pour Frasne.
Il n'y a pas de pol�miques � faire. Que celui qui est capable de si bien donner une d�finition du sens "apolitique" fasse une 3i�me liste "apolitique" tel qu'il le ressent.

Amicalement

Fred PIOT

Dans [Liste apolitique] par Reflexion le 21/02 a 22:50:33

null@frasne.les-forums.com (Reflexion) — Thu, 21 Feb 2008 22:50:33 +0100

Bonsoir,
La feuille qu'a fait distribuer Jean-Pierre Gurtner, candidat aux �lections cantonales, montre bien la contradiction que j'�voquais. Je cite :
"je (= Laurence Jacquin) pense partager avec lui (= Jean-Pierre Gurtner) un certain nombre de valeurs et notamment la conception de l'engagement politique au service des collectivit�s."
D'un c�t�, engagement politique (� l'UMP en l'occurrence) au service des collectivit�s (par exemple, de la commune de Frasne) et de l'autre liste apolitique.
Que faut-il comprendre ?
Dans quel sens faut-il aller ?...

Dans [Liste apolitique] par Reflexion le 19/02 a 22:18:22

null@frasne.les-forums.com (Reflexion) — Tue, 19 Feb 2008 22:18:22 +0100

Bonsoir,
Je suis enti�rement d'accord avec vous, freds : on peut faire de la politique (en s'occupant des affaires communales) et ne faire partie d'aucun parti politique. Il n'y a pas de contradiction et beaucoup de personnes font ainsi. Par contre, peut-on parler de "liste apolitique" lorsque, parall�lement aux �lections municipales, la t�te de liste est la suppl�ante d'un candidat soutenu par la majorit� pr�sidentielle (UMP) aux �lections cantonales et que sur cette m�me liste il y a le d�l�gu� UMP de la 5e circonscription de Pontarlier?
Etait-il vraiment n�cessaire d'utiliser le mot "apolitique" ?
Le bon sens...

Dans [Liste apolitique] par lorann le 19/02 a 12:59:40

null@frasne.les-forums.com (lorann) — Tue, 19 Feb 2008 12:59:40 +0100

....et la critique est facile quand elle est anonyme !

D�finition d'anonyme:
Sens 1 Dont on ne conna�t pas le nom. Synonyme incognito Anglais anonymous
Sens 2 Dont on ne conna�t pas l'auteur. Anglais anonymous
Sens 3 D�nu� de personnalit� [Figur�]. Ex Un d�cor anonyme. Synonyme insignifiant

Allez courage !

Laurent LEPEULE

Dans [Liste apolitique] par freds le 19/02 a 08:56:45

null@frasne.les-forums.com (freds) — Tue, 19 Feb 2008 08:56:45 +0100

Le bon sens pres de chez vous..... est ce que tout le monde la? on peut faire partie d'aucun partie politique et pour autant avoir envie de s'occuper de son village... id�e qui manque surement a certain posteur. Mais il est toujours plus facile de critiquer des termes que de prendre part � l'essort d'un village.

Dans [Liste apolitique] par Reflexion le 16/02 a 22:40:47

null@frasne.les-forums.com (Reflexion) — Sat, 16 Feb 2008 22:40:47 +0100

Bonsoir,

La liste conduite par Laurence Jacquin est "apolitique".

D�finitions trouv�es sur internet du mot "apolitique" :
M�diadico : apolitique (adjectif et nom commun) Qui ne se m�le pas de politique.
Linternaute : apolitique, adjectif. Qui refuse de prendre part � la politique. apolitique, nom. Individu qui refuse de prendre part � la politique.

D�finitions trouv�es sur internet de l'adjectif "politique" :
M�diadico : politique (adjectif) Relatif aux affaires publiques. Qui s'occupe des affaires publiques:
Linternaute : politique, adjectif. Sens 1 Qui est relatif aux affaires publiques. Sens 2 Diplomate.

R�flexion : comment peut-on s'occuper des affaires publiques (ou communales) et �tre apolitique ?

Le bon sens pr�s de chez vous.